嘉宾简介：
　　孟宪实，1962年生，黑龙江省讷河人。中国人民大学国学院副教授。研究领域为隋唐史、敦煌吐鲁番学。1983年本科毕业于南开大学历史系，毕业后奔赴新疆，在新疆师范大学历史系任教。2001年获得北京大学历史学博士学位。2003年南开大学中国社会史研究中心博士后出站。著有《敦煌百年》（合著）、《汉唐文化与高昌历史》等。
　　2006－2007年，在中央电视台《百家讲坛》栏目主讲《玄武门之变》、《贞观之治》。曾担任电视剧《贞观之治》编剧。

演讲内容：
　　“贞观之治绚丽的朝霞，是穿过玄武门之变的淋淋鲜血才普照大地的”；

　　“唐太宗：一个人与一个时代不期而遇。一个时代因一个人而登上历史的巅峰，一个人因一个时代而名垂千古”；

　　“魏徵用不屈不挠的态度表达了心悦诚服，李世民能够透过魏徵的态度看到魏徵的心曲，当然也是高人。这是两个武功高手的对话，观众还没有看清招式，两人已经握手言和、谈笑风生了。” －－《全球通名家讲谈》　　
听孟宪实讲《唐太宗的治国艺术》的,很多都是上面这些“孟氏语言”的“粉丝”。这些出自《孟宪实讲唐史》一书中的经典语录，与作者在央视《百家讲坛》中的讲授一道，为最近的“读史热”又添了一把火。

　　孟宪实一开讲即先抛给听众一个问题：“唐太宗在历史上，其实仅仅是一个瞬间，他统治中国历史只有23年或者多一点点的时间，为什么成为1300多年来我们的一个民族情结，具有了所有人仰望的高度？”他总结的原因有三：一是在唐太宗统治期间，创造了亲如一家、光明磊落的君臣关系典范；二是当时“路不拾遗，夜不闭户”，社会普遍道德水准很高，成为后代衡量治世的标准；三是贞观时期中国的国际地位之高空前绝后，唐太宗被各国君主共尊为“天可汗”，调节国际争端、主持国际事务都有赖于他。

　　孟宪实话锋一转，“所以唐太宗和贞观之治，不是属于研究者个人的，属于我的，而是咱们共同的，是一个民族共同的财富！历史已经过去了，我们能否从他的经验教训中扬长避短，在今天、在另外的环境中争取这种光荣？回答当然是肯定的！”

　　说是为听史而来，其实每个人心里都有自己的期待。特别的是在场的许多人都是在所在单位中独当一面的人物，所以更想从唐太宗的治世明政中吸收领导艺术的营养。孟宪实这一席话吊起了大家的“胃口”。

　　但孟先生不急不徐，仍是从揭开“玄武门之变”的血雾迷云说开去。

　　他的看法是，发生在公元626年6月4号清晨的这惨烈一幕，是李世民在与兄长的权利之争已不可能用政治手段解决的情况下，作出的必然选择。此前，他身为太子的兄长李建成已经占有了皇帝的支持和群臣的拥戴，而在玄武门之变的前一天，还有术士根据天象推算出“当有战乱，秦王当有天下”，李世民被父亲李渊当面质问。他当场大哭，然后就开始了夺权的初步战略，诬其兄弟李建成和李元吉淫乱父亲的后宫，气得李渊当场决定第二天开会让三兄弟“当面对质”。次日清晨，待两位兄长奉命进宫，李世民在玄武门设伏，一剑封喉把哥哥当场杀掉，然后手下人杀了齐王李元吉，控制禁军，进一步“逼宫”，取得了权力。同一天之内，他还杀死了兄弟的十个儿子。

　　“宫廷中争权夺利不可避免，李世民早期也希望用政治的手段夺权，打败他哥哥，但是后来都失效了，只有采取军事的手段，最没把握的一种手段。”孟先生如是说。在他看来，研究一个历史人物，道德打分和政治打分必须分开，而李世民在这样于道德、法律不合的背景下掌了权，其实为他后来的德政提供了某些心理动因和现实必要性。“玄武门之变”甚至成为李世民心中的“原罪”，于是他求治心切，要用空前成功的统治来洗刷这抹血色。

　　 孟宪实分析， 唐太宗即位伊始采取的两项重要政策－－停止前朝强迫僧人、道士还俗的政策，遣散三千宫女出宫－－就是很高明的招数。前者争取了社会上一支重要的支持力量，因为当时佛、道两教势力至少有上百万人；后者则向老百姓摆明了新统治者珍惜劳动力、有志于发展生产的姿态。一上层、一基层，让整个社会为之气象一新。

　　此外，李世民不仅对过去站在自己敌对方的人既往不咎，而且人尽其才、委以重任。孟宪实举了两个典型例子，一是“玄武门之变”时拼死护卫李建成的猛将薛万彻，一是也曾在李建成太子宫中担任谋士的魏徵。薛万彻曾在攻打玄武门受阻时提出“转而攻打秦王府必能得手”的高见，而魏徵更是曾在“玄武门之变”前就劝李建成除掉李世民，这样两个人，都曾以自己的智谋差点要了李世民的命，最后却都为他所用，成为一代勇将名臣。

　　讲到此处，孟宪实借古喻今：“所以是否善于利用原来的对手，是考量你的领导才干、能力和胸怀的关键指标。我们现在在处理一个单位领导更迭的人事关系时，不知道权力之外其实还有更重要的地方，那就是亲和力。其实只要你掌了权，敌方自然‘树倒猢狲散’，你就不一定要‘一朝天子一朝臣’。相反，像唐太宗一样，保住对方的尊严、续用对方的长处，人自然臣服于你。”

这个话题引起了听众很大兴趣，下面的提问多数都是围绕着如何既用好人才、又不会遭到背叛的话题展开。孟宪实挟唐太宗之“思想武器”，深入浅出地分析、应对，几度引起掌声。

　　孟宪实说，这个用人安全其实是由你自己来保障的，关键要把人才放在合适的位置上，不能无原则地重用。“你看在唐太宗时代，魏徵一直是谏官，就是言论之官，他这一辈子最主要的工作就是在门下省审视皇帝的命令，提意见，避免皇帝犯错误。所以如果你想要安全的使用魏徵，把他安排在什么岗位就很重要。让他当一个高级顾问，他的意见可以采纳，也可以不采纳。但如果你要他独当一面，既不甚了解他，又对他不放心，就成问题了。”

专访孟宪实

　　问：您作为学者，又身兼公众论坛的主讲，还是电视编剧，你如何看待自己的这几重身份？

　　答：我觉得这几个身份其实是相关的。我学的专业、讲坛说的都是历史，电视剧编的也是关于唐朝历史的电视剧，所以这三者本质上是一致的。学者身份是底色，这才是最基本的。至于其他身份，我觉得都是在为普及历史教育而努力。 或者你们都会发现，中学之后就不用学习历史了，而且中国的教育，特别是高等教育方面普遍很不重视历史。 所以说， 普及历史教育，首先是整个社会的需要。其次，从传播学的角度上来讲，单从学术领域上去传播历史或者历史学，是远远不够的。一个专业要繁盛，需要有广泛的社会基础，需要利用多种渠道去传播。特别是现在的大众传媒去传播历史和历史学，有助于为这个科目建立广泛的社会基础。

　　问：正如您所说，您的身份首先是一个学者，那么您是如何以一种学者心态和修养来编剧呢？

　　答：我看过一个有关的调查，大众接受历史主要是通过文学作品这个渠道，有了电视剧以后，大众受电视剧的影响也很大。以往电视剧中的历史剧虚构、戏说的成分太多，作为一个历史方面的学者，我在做电视编剧的时候，都是抱着这样一个希望：尽可能多地还原历史的真实。让观众通过电视剧能够了解一个比较真实、比较全面的历史。但是，电视剧毕竟还是电视剧，虚构是在所难免的，所以我只是尽量地忠于史料，让真实的部分多一些。关于戏剧中艺术部分和历史真实部分如何结合才是最完美的，我现在还在探索。

　　问：外界有种说法，说中国人进入了“帝国回忆期”。“讲史热”近年来也确实大兴，你怎样看待这种社会现象？

　　答：其实无论是在任何时代，历史都是被需要的。究竟是“帝国回忆时代”还是“本国历史的普及”，我觉得应该是后者。其实我觉得，现在民众比较追捧这些历史剧、历史讲座，其实是说明了现在的教育不能满足市民对本国历史的需求。这种情况在图书市场上也有反映，黄仁宇的《万历十五年》本来是一本挺专业的书，但是因为作者写作的文笔比较流畅，市民觉得“可读”，所以现在一直都是畅销书。这就证明了，其实市民们是很想了解历史的，只要进入不是太困难的话。

　　问：你有句话流传很广，说“历史并不热，国学也不热，都不如英语热”，能不能进一步阐述这个观点？

　　答：其实我们每个人都有这个感觉吧，现在的基本现实也是这样。你们上大学的时候花多少时间在英语上，又花多少时间在国学、历史上……一对比起来就最明显不过。目前的基本现实是，国学在我们这一代基本断掉了，很多人了解美国的情况比了解我们本国的历史多，而日本或其他有些国家的学者了解中国历史比我们自己还清楚。

(记者 邓琼 实习生 张颖妍)