人物简介
    梁小民，有“中国普及经济学第一人”之誉，曾任教于北京大学、北京商学院。现任国务院特邀监查员、国家价格指导委员会委员、国家社科与国家自然科学基金专家评委，是清华大学、南开大学等院校的兼职教授，享受国务院特殊津贴。

    主要从事当代西方经济学教学与研究，译著教科书50余种，著有《经济学是什么》、《小民谈市场》、《书生议事》等。
    　　
    在众多经济学家里，梁小民无疑是个“异数”。

    他把干巴巴的经济学理论，写成了万众争读的畅销书，他的经济学“道道儿”，让他名满天下，他是大众的经济学家、中国普及经济学第一人。他是读书“狂人”，未曾一刻怠慢过著书立说做学问，他是最早在市场经济中自我谋生掘金致富的读书人。他为人风趣，逍遥过活，他独立敢言，颇有游侠风，他感慨“现在有骨气的知识分子太少”。

    一个冬日的午后，梁小民在“全球通名家讲谈”开讲，给广东的民营企业家传道解惑，记者就时下的热点话题专访了他。

明清商帮
    晋商创造财富 是靠完整制度

    明清两代出现10大商帮，粤商、浙商、鲁商、晋商……其中公认最大的是晋商。从明朝初年开始到民国初年消亡，500多年的时间，晋商创造了大量的财富，4名晋商一年的收入加起来就是一年清政府的财政收入。晋商创造财富有三个明显的特点，1、创造财富的同时，推动当地经济的发展，达到共同富裕。晋商的钱和粤商的钱是不一样的，晋商是货通天下、汇通天下，清朝时期的康乾盛世，晋商的作用是最大的，而粤商的成功可以说是靠垄断了整个中国的对外贸易，是靠垄断来创造财富。2、晋商在发展的过程中形成了一套完整的企业制度。这种制度在当时起到了重要的作用，而且到现在还不过时。梁小民还强调一个企业，假如是经验型企业，是不能万古常青的，必须要转变成制度型企业，形成一套有效的制度，这样才能做得更大、更好。3、发展的过程中形成了特殊的晋商文化，吸收中国传统的优秀内容，目前，晋商文化受到越来越多的关注，晋商精神也受到了重视。说到这里，梁小民还指出，目前中国的民营企业已经完成了原始积累，但是还没有形成一种文化。

    晋商启示
    最终走向衰落 主要还是保守

    针对在场的众多企业家，梁小民指出，晋商企业制度的完善，转变的关键是由家庭企业向股份制企业的转变。最早的晋商，都是个人资本。但是，毕竟个人资本有限，转变成货金制同样很难实行。在这种情况下，合伙制产生了。所谓的合伙制，也就是今天的股份制。股权最大的称大东家，很多事情是大东家说了算。同时，晋商在当时实行经营权和管理权分开，任命一个大掌柜，也就是今天的总经理来管理企业。

    这种股份制经营在当时形成了3个特点：1、股权分离、股权多元化。梁小民说，企业的东家给企业的从业人员一定的股份，在当时称作身股制。通过这样的制度来提高企业员工的积极性。晋商对员工非常好，当时晋商的员工天天吃火锅，中层的员工，年薪有70两银子。70两银子是什么概念呢，按照当时的物价水平，4两银子就能决温饱问题了。而且，员工还可以获得身股，有了身股，就可以每年进行分红，一年就能有1000两左右的银子。梁小民幽默地说：“1000两银子，相当于一个县官啊。所以那时候有句俗语：有儿开商店，胜过当县官。”就是这种情况，所以，明代末期，家家户户都送孩子去做生意，哪有人读书？清代山西没有出过一个状元。对于晋商的身股制，后来被很多企业模仿。2、有严格的规定，实行非家庭化管理。晋商不许娶小老婆，老板、员工不许纳妾，必须回到山西娶个山西女孩为老婆，梁教授幽默的说话方式惹得在场的企业家都哈哈大笑。3、实行官商结合。

    说到晋商失败的教训，梁小民说，主要有内因和外因两个方面。外因主要是太平天国运动，太平天国的捣乱让晋商失去了一个稳定的经营环境。至于内因，主要是晋商没有把金融转变成产业资本，没有把票号转变成现代银行。晋商是封建商人，他的目标就是赚钱，是一个守财奴。他们有钱买地，盖房子，或者干脆把钱装在罐子里，挖个洞埋起来。所以，封建商人的保守、封闭让晋商最后走向衰落，他们从来没有摆脱农民企业家的性质。

    经济形势
    中国经济太热 势头还将延续

    年逾花甲的梁小民，看上去“正当壮年”。我们的话题，自然地从当前的经济热点开始。梁小民快人快语，带着可爱的书生意气。他对一些经济现象和问题的“庖丁解牛”，听来有“ 大快朵颐 ”般爽快。

    记者：如何评价目前我国的宏观经济发展趋势，是否出现过热迹象？

    梁小民：中央的基本观点是中国经济没有过热，但我认为，中国经济已经过热了。去年的物价增长水平远高于前年，超出了央行3%的预定目标。而且，CPI不能完全反映物价上涨的现状，房价、医疗、子女教育等，很多都没算在里面。可以说一些结构性问题不解决，经济过热的势头还将延续。

    记者：如何作出中国经济过热的判断？

    梁小民：判断经济是否过热，一个重要标准，就是现在中国经济增长的潜在能力有多少。

    温总理在政府工作报告中说，中国的经济增长率是8％，说明8％是按照当前的潜在能力来设定的，也就是中国经济增长潜在的能力。现在已经长到11％了，当然是经济过热啦。

    说中国经济过热，是从总供给和总需求来说的，目前是平衡的，过剩还不太严重，但这种平衡能否维持下去？现在总的供需受到制约，平衡很难维持下去。

    记者：出口增长和政府投资的内需拉动，是否可缓解你说的经济过热？

    梁小民：中国的出口要想有大增长也很难，为什么呢？一是人民币汇率在上升，这是不可改变的事实，导致出口难以增长，现在不仅欧美，几乎全世界对中国都实行贸易限制。这种情况下，出口很难得到大幅度增长，要靠出口拉动经济，每年10％多，拉动也很困难。

    拉动经济还有就是靠政府投资，包括两块：一是大项目，现在中央对大项目控制得严，少了很多；另一块是城市改造和环境开发，目前也受到很大限制，土地开发已经到了警戒线，不能突破了。

    还有，资源限制、劳动力“质量性”短缺、通货膨胀压力、流动性过大问题等对经济都是很大的制约。

    中国股市
    股市人人看好 怎不热到发烧

    访谈那天，中国A股市场刚遭遇了2007年“5·30”以来的首次大跳水。梁小民说，中国人全民炒股的热情和疯狂，让他吃惊。

    梁小民看好“政策市”的未来，他觉得目前离股灾还远，但当全民发疯的时候，危机就要到来了。

    记者：中国A股市场今年股指过万的说法仍在流行，你怎么看疯涨的中国股市？
    梁小民：现在中国股市过热了，为什么？股市过热有三个现象。一个就是全民炒股，这是一个很明显的过热迹象。股民开户已经1.3亿了，1.3亿个家庭啊。第二就是垃圾股、绩优股一块涨，这就是经济确实疯狂了。第三，我们的股市增长指数太快，才多长时间啊，就已经突破6000点了。

    记者：你认为，是什么促成了股市的红火？

    梁小民：股市过热和很多人的预期和信息有关。去年党代会，今年奥运会，再到世博会，在这个时候，政府肯定会让股市活起来。中国的经济是个政治经济，是由政府控制的，股市同样如此。总不能奥运会的时候股市暴跌，让有人跳楼吧？所以人人都看好，股市热到不正常了。当全民发疯的时候，危机就要到来了。

    记者：中国股市会不会遭遇美国那样的股灾？

    梁小民：虽然有危机，但不会像美国那样，中国总体的发展趋势是好的。

    记者：你如何看中国股市的前景及市场风险？

    梁小民：股市的总体趋势还是上升的，局部会出现短暂的振荡，这不算什么，目前来说还不会出现股灾。

    知识分子
    有骨气的太少 难成独立阶层

    很多场合，梁小民始终坚持着对中国所谓知识分子群体的猛烈批评。在他看来，这个群体历来都，有软骨病，从来没有成为一个独立的社会阶层，“学而优则仕”，只是统治集团的一个工具，即所谓御用。

    梁小民自言，这辈子只是为了做一个有独立意识的人。如今退休，淡泊名利，讲真话也无所顾忌了。

    记者：坊间有种说法，国内的经济学家太多御用或利益集团的代言人，常常不讲真话，香港科技大学丁学良教授说，中国真正意义上的经济学家最多不超过5个。你觉得，怎样才算是真正的经济学家。

    梁小民：经济学家做利益集团的代言人，也很正常。其实经济学家仅仅是一种职业，像美国，号称有10万经济学家，只要从事经济方面的工作有一段时间，都是经济学家。

    经济学家应该与其他知识分子一样，有良知，有独立人格，有社会责任感。不能把经济学作为给自己赚钱的工作，领了钱给别人消灾。有的经济学家儿女亲属炒股，就鼓吹股市要冲上几千点；当企业的独立董事，挣了钱就为这家企业“鼓与呼”，充当“掮客”；或者挣钱参加论证会，为企业评功摆好。公众对某些经济学家的一些行为有目共睹，才有抨击，才有“恨铁不成钢”的过激言论。

    记者：作为经济学家，你有自己敬佩的同行吗？

    梁小民：我最佩服吴敬琏。他是很真心的，他敢说真话，虽然他说的不一定对，但是至少敢说，这很重要。

    记者：你对中国的知识分子群体批评不少，这是否也是你对经济学界现状的感慨？

    梁小民：知识分子里有骨气、敢讲真话的人太少了，现在社会处于转型时期，比较浮躁，虽然也有徐友渔、秦晖、袁伟时这样有独立思想和人格的知识分子，但还没形成一个群体。
    国外如英、法、美等已经形成了独立的知识分子群，中国历来没有，从这个意义上讲中国没有真正的知识分子。不是有知识了就是知识分子，知识分子要有独立的人格，有批判意识，要作为社会的良知存在。

    也许要做到这一点不容易，但作为学者应该向这个方向努力。